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| ================================================================ 宮崎 学 【野生は笑う】 （自然界と生産と流通についての話し）vol.30 ============== http://www.owlet.net/ ============================ ◆今回はちょっと前に掲示板で白熱した話題の特集 『ものの価値』 投稿者：ゆうなぎ（♂,修行中,和歌山）投稿日：04月30日 19時34分返信 お久しぶりです ”しらす”の浜値が暴落しています。品物もそういいことはありませんが 何せ、需給バランスの中で価格が決まる市場ですからいたしかたない ことでしょうか(^_^;) それでも小売はほとんど変わってないことに一次産業の悲しさを感じます。 価値のあるものをその価格で売る、また買う。そんなことができない 流通とはいったい何なのだろうかって思ってしまいます。 gakuさんの写真は需給のバランスって存在するんでしょうかね？ そんなことを聞いて見たくなって書いてみました。 自然を相手に仕事をしていると、今年と昨年、また一昨年 そして過去数年、微妙に違う季節感を感じながら世間の人が感じる 暦の上での季節感とのちがいに違和感を覚えながら今年もまた がんばっていくしかないのかなって・・・ まだまだ修行中です(^_^;) ------------------------------------------- 『写真』 投稿者：kaneta（男,まだまだです,北海道）投稿日：05月01日 15時58分 こんにちは、写真は常に時代を反映していると思います。 写す対象も当然そうですが、出版業界も不況で高価な写真集は売れないようです。 僕の知っている写真家は自費で写真集を出版するそうです。 また名の知れた出版社へ、自費で出版したいと頼みにくる プロの写真家もいると話を聞きました。儲かるとかいう問題じゃありません。 自分をそして時代を表現したいということでしょう。 なぜ写真を撮るのか、なんのために写真を撮るのか、 リアリズム写真の土門拳賞を受賞したｇａｋｕさんに登場願いたいてすね。 自然相手の仕事はたいへんだと思います。僕はどこから輸入してきたか、 わからないものを食べるより、国内産の安全でおいしいものを食べたいと いつも思います。食は文化です。”大根おろしにしらす”たまに食べています。 ------------------------------------------- 『こういうの好きです』 投稿者：風（エエ男,ワル中年,謎）投稿日：05月01日 17時34分 ＞価値のあるものをその価格で売る、また買う。そんなことができない ＞流通とはいったい何なのだろうかって思ってしまいます。 僕は、良い視点だと思います 本来の「流通」というものは、まったくそのようなものであると思っています 問題なのは、商品あるいは、農林水産物の本質的な価値を理解していない消費者が 多いことだと思います（ひょっとすると卸売業者さんもかな） 価格というのは、おっしゃるとおりある程度は需給バランスで決まるものですから 生産者（あるいは捕獲者かな）サイドで抱いている価値観が 消費者の持つ価値観と違うということが、問題の本質であり 流通というシステムだけが、けっして悪いのではないような気がします 漁業の世界でも、ブランド化され消費者に認知されたものであれば 相応の価格がついているのが、そのことの現れのようにも思えます ですから、需給バランスを図るために、計画的生産（捕獲）・出荷を行ったり 第一次産品（シラス等）の持つ価値観を、正確に消費者に伝えるということも その産業に関わる人達には必要なことではないのかなと思えます スーパーなどで、野菜や魚の価格が、年間を通してそれほど変動がないと感じるのは 生産者と取引価格・取引量を年間契約し、価格の決定をしているからです つまり、年間の高値・低値・平均価格などを算出し、契約をしているので 市場価格が変動しても、小売価格はそれほど変わらないというのは このような契約システムがあるからです ------------------------------------------- 『ボクの考え…』 投稿者：ｇａｋｕ 投稿日：05月06日 12時19分 ＞ゆうなぎ さん ＞”しらす”の浜値が暴落しています。 ＞一次産業の悲しさを感じます。 たいへんですね。 人ごとではすまされない危機感を覚えます。 ＞gakuさんの写真は需給のバランスって存在するんでしょうかね？ ボクの仕事なんて、需給バランスなんてありませんよ。 まあ、趣味の延長線のように受け止められているだけですから…ね。 ボクの仕事だって、「一次産業」みたいなものです。 どんどん単価を削られ、 これからは投資してもそれが回収できない時代になる…でしょうね。 しかし、作品のクオリティーをあげるには、時間と投資が必要なんです。 でも、そこに価値を見いだしてもらえないから、どんどん手抜きをしていくしかありません。 ＞kaneta さん ＞なぜ写真を撮るのか、なんのために写真を撮るのか、 リアリズム写真の土門拳賞を受賞したｇａｋｕさんに登場願いたいてすね。 写真は「視覚言語」だと、ボクは思っています。 一枚の写真から何を「読んで」いくか、ということをいつも考えています。 自分の語りたいものを文章で表現していくのが作家ですが、 写真もそれと一緒だと考えられます。 ですから、ボクもいろんなテーマを横並びにして発表してきていますが、 これらのテーマを横断してみていただければ分かってもらえるのではないか、 と思っています。 まだまだ、自然界を探るにはあっと驚くテーマがあるのですが、 それらを発表していくには「時間」と「資金」が必要になっていきます。 しかし、発表できても回収はできない…でしょう。 そういうところに価値を見いだせない時代になってきてしまっているから、 今後はどんどんそうした文化も衰退していくものと考えられます。 そこで、↓に戻っていく…のですが、 ＞自然相手の仕事はたいへんだと思います。僕はどこから輸入してきたか、 わからないものを食べるより、国内産の安全でおいしいものを食べたいといつも思います。 食は文化です。”大根おろしにしらす”たまに食べています。 「食は文化」ですが、それを位置づけるのが「自然界」ですよね。 その自然界に生かされているのも、人間。 その自然をいろんな角度から考察していきたいために、 ボクは写真という視覚言語を使っているのです。 そのためにも、「森の３６５日」がある。 そこで、 ボクも、ゆうなぎさんも、ガンバルしかありませんね。 ホンモノで、確かなものを伝えていくには、 その価値を分かっているヒトが頑張るしか、ない。 ゆうなぎさんの「しらす」は、ほんとうに美味しい。 農業にしても、「本物」を買う時代になってきていますので、 ネット社会を迎えてボク等が変わっていかなければならないのではないでしょうか。 そのためにも、ボクは写真集や雑誌も大切にしていますが、 「印刷」して配布していくことの限界性を感じておりましたから 「森の３６５日」にシフトしたのです。 これからの時代はインターネットによって、真贋情報もとれていきますから、 そこに新たな「文化」というものが確率されるはずです。 その意味でも「ゆうなぎ」さん、 「ネット＋宅急便」というものも視野にいれながら、一緒に頑張りましょうよ。 現在の新しい時代を逆手にとる…ように。 ------------------------------------------- 『産地直送』 投稿者：masa@fujisawa（男,修行中,神奈川）投稿日：05月06日 16時28分 というか、つくり手と消費者？を なるべく直接むすぶ、という事が こちらで聞けるとは、、、！ 神奈川では小売値も安くなってきました。 安ければウハウハと、買ってしまいますが、 より地元のものを直接買うようにしています。 ------------------------------------------- 『将来』 投稿者：風（エエ男,ワル中年,謎）投稿日：05月06日 23時57分 といっても、１５〜２０年後くらいには 世界の人口が、爆発的に増えて 農林水産業の第一次産業が、日本で見直されてくるだろうと思っています それまで、その産業を守っていくことが必要なのではないのでしょうか？ どう考えても、無限の資源なんて無いのに 間違いなく、世界人工は爆発的に増えていきます このことを、どう考えるのかがポイントのような気がします ひょっとすると、日本が木材輸出国になる日も近いかも・・・・・ ------------------------------------------- 【ムリッ♪】 投稿者：がるる（♀,長野）投稿日：05月07日 14時56分 １５年２０年たったら、農家無くなりますよ。 今の半分くらいにね。 でもって、遊休荒廃地がばんばんふえて、地価が下がって、 そこにみんな一戸建て建てて、農地がなくなって、 食料自給率が２０％くらいになって、牛なんか飼えなくなってて、 搾りたて牛乳が超高級品になって、一般消費者は脱脂粉乳でガマンする・・・・ それぐらい農業って保護されてないのさ。 ２本で２２８円なんてバカ安値な牛乳の生産者価格がいくらで、 企業が儲けるためにそのシワヨセが生産者にきてるなんてことはだーーれもわかるまいって☆ 生乳１００％じゃなきゃ牛乳って表示できないのに わざわざそう書かなくちゃなんないのはなーーんでか？ いいんだけどさ。うちはやめちゃったから。 もう借金かかえなくてすむし。 堆肥がくさいって苦情もこないし。 かわいがってた牛を殺すこともないでしょー☆ 観光牧場だけ見て自然っていいわねーとか ほざいてる衆に冷ややかな視線を注ぐこともない。 さて、ジャガイモでも植えよかなっと♪ ------------------------------------------- 『やっぱり…』 投稿者：ｇａｋｕ 投稿日：05月07日 15時13分 江戸時代に戻るん…ですね。 自分たちの食べるものは、自分で確保する。 と、なると、 日本の土地の面積や気候からして３０００万人…までですね。 そういえば、 「国産牛肉」っていっても、 ありゃー外国から輸入してきた穀物で育てている、だけじゃん。 ------------------------------------------- 『一次産業で生き残るには』 投稿者：ゆうなぎ（男,修行中,和歌山）投稿日：05月07日 16時35分 たとえばみかん作ってるとスーパーとかで安売りの箱売りみると 可愛そうになりますよ。ぼくが市場に売ってる価格より安く売っ てるからね。生産者はそれよりもはるかに安く買い叩かれてるん だろなって。 生き残るためにはスーパーで安いものを探しているような消費者を 相手にしたらだめなんですよ。もっとお金をもってものの価値を わかってくれる人をあいてに売らないと生き残っていけないんです。 いい品物にはそれなりの対価を払う気持ちのあるひととなら 直接ネットとかでも販売していきたいと思いますが、産直だと 安く買えるって勘違いしている消費者が多いのにあきれることが あります。 物々交換するなら、何かを得るために自分の持ってる何かを 差し出す必要があります。人を感動させる写真であってもいいと おもうし、こころのこもったサービスであってもいいとおもいます。 元来そこに原点があったはずなのにお金を中心に考えすぎて ものの価値の本質をみることができなくなってしまっているよう に思います。 ------------------------------------------- 『立ち枯れる』 投稿者：粗忽鷲（女,イケテルと思う,北海道）投稿日：05月07日 17時23分 木材業界…という恐ろしい見出しの新聞に 何も言えなくなっている。 爪楊枝をかじりながら、１００年後に希望を託し 山づくりをしています。自然の蘇生力と相談しながら。 ------------------------------------------- 『 』 投稿者：おか（男,神奈川）投稿日：05月07日 17時53分 皆さんの書き込み見てると、都会の消費者を悪者にしないと気が済まない怨念・・・がこもってる。 ------------------------------------------- 『ちがいますよ』 投稿者：ゆうなぎ（♂,修行中,和歌山）投稿日：05月07日 19時30分 おかさん＞ 皆さんの書き込み見てると、都会の消費者を 悪者にしないと気が済まない怨念・・・がこもってる。 都会っていい意味でも悪い意味でも、大きな消費地であります。 自然を相手にして仕事をしている者たちにとって、自分達の商品を 消費してくれる大事なお客さんであるわけです。 ただ、厳しい社会の現実の中で少しでも安いものを追い求める 都会の消費者と、少しでも高く買って欲しい生産者との間の感覚の 違いをわかって欲しいと言うことです。 消費者が少しでも安いものを求めているから、企業は人件費の安い 海外に労働をシフトしていかざるをえない、結果、国内の個人生産者は 採算が合わなくなってやめざるをえなくなっているんです。 そして、彼等はまた憎んでいた消費者になっていくのでしょうか 悲しい現実だとあきらめるまえに、なにかできることがないかと あがいてるんです。 競争に勝てない生産者なら脱落していけばいいとおもっているのなら あなたを怨むかも知れませんね。 ------------------------------------------- 『国産牛』 投稿者：がるる 投稿日：05月07日 19時57分 国産「和」牛と区別してるわけね。 乳牛の年食ったヤツとか、単なる交雑腫とか。 乳牛のオスとか。 餌は輸入が大半だから、狂牛病なんかがとりざたされちゃうわけね・・・・もう忘れた？？ 狂牛病心配してそのときだけ肉食べないとか。 そのときは既に遅かったとしてもね。 もうヘーキで食べてるでしょ。 それが可笑しいよね。 ------------------------------------------- 『違いますよ2』 投稿者：m爺 投稿日：05月07日 20時00分 都会では、良い物が安く手に入る。筈です。 田舎では、良い物は都会へ出荷、残りが地元。 長野県で新鮮な魚を求めれば高いのが当たり前。 良くて安いのが都会の良い所です。 でも、見栄えや、食品ブランドにこだわらなければ、 田舎でも安い食材は手に入ります。 食品ブランドにこだわっているのは、田舎の人達も、都会の人達も一緒です。 農業も林業も、とても採算がとれないからと止めていく人が多いですが、 風さん、、の言うように ＞日本が木材輸出国になる日も近いかも・・・・・ と言うのは、判る気がします。 日本には木が生えていて、手入れさえすれば、 建築材料として使えるのですし、 休耕田や遊休荒廃地も、収入の可能な作物が作れるのです。 それは進んで作らないのと、農協や行政の指導の無さです。 もし、東京電力の原発が稼動しなくても、 この夏をみんなが乗り越える事が出来たら、、、、 少しは、変っていける環境が作れるのかも知れないと ふと思うのですが、、、 思うしだいでして、、、 ------------------------------------------- 『立場』 投稿者：おか（男,神奈川）投稿日：05月08日 11時36分 所詮、都会で生きている僕は常に自然を消費する側の人間。 生産者から見ればどんどん売れる時は「お客さん」、困れば食い荒らした「悪者」。 そのうえ、家畜化した現代人などと罵られる立場。 国内産は安全？ 微妙な考えですよね。国内産の魚介類のダイオキシン濃度は平均して輸入品の約３倍。 そして、日本人のダイオキシン摂取量の約７割は魚介類から摂取しています。 １０年前までは厚生労働省の定める基準量を超えて皆摂取していました。 牛だって、同じです。牧草も日本産は汚染されているのです。 僕はそういう食品を食べている。店からしか買えないから、そうせざる得ない。 そして、”おまえら、何も知らないバカ者”と呼ばれるしようもない人間。 こんな書き込みするのバカだと思ったけど、やっぱ書いちゃった。ま、いいや。 ------------------------------------------- 『現実…では』 投稿者：ｇａｋｕ 投稿日：05月08日 15時20分 『ｇａｋｕさ〜ん、ブロッコリーを持っていきなぁー』 『このブロッコリーは、いっぱい消毒をやってあり出荷するいいヤツだでね。』 知り合いの農家でもらったブロッコリーは、 たしかに虫も食ってなくて太って立派な商品だった。 農家では、「商品」にするためには消毒＝農薬をしっかり打って 見栄えのいいものをつくらなければならない。 すなわち、「消毒代」という投資がかかっているから、 それをプレゼントすることは喜ばれることだと思っているのです。 ボクはブロッコリーをいただいて複雑な気分になったけど、これが現実なんですね。 出荷する米にはたくさんの農薬を使い、自分たちの家で食べる米には農薬をほとんど使ってない…。 これも、近所ではよく聞くハナシです。 ------------------------------------------- 『国有林』 投稿者：さたにい 投稿日：05月09日 12時45分 その昔、国有林には誇り高き特別会計があった。 ところが林野行政は赤字に次ぐ赤字。 たまりにたまった累積債務３兆８０００億円 だったとか。 ところが多くの国民が気がつかないうちに その多くが一般会計に繰り入れられちゃってる。 http://kokuyurin.jca.ne.jp/Kokuyu_Detail_Page06.html ということは国民へのツケになったわけか！？ 国がやってもこれだけ赤字になる林業。 個人の事業としておやりになる方はとても 大変なんでしょうね。 ------------------------------------------- 『うーん・・・』 投稿者：おか（男,神奈川）投稿日：05月07日 19時52分返信 ゆうなぎさん、 ＞競争に勝てない生産者なら脱落していけばいいとおもっているのなら あなたを怨むかも知れませんね。 言いすぎではないですか？ 今の時代、安定した生活が望める人なんでごく一部のひとだけでしょう。 僕の両親は最近２人とも、リストラで職を失ってます。 母親はいまだ再就職できず・・・です。 自分だっていつまで今の仕事が続けられるかなんて、わかりません。 僕が不快に思ったのは、「がるるさん」のように一括して 人々に厭味を言う立場に対して・・・です。 そして、皆さんも根底にはそういう感情があるのかな？と思ったから書いてみたのです。 僕のほうが言いすぎでしたか？ ------------------------------------------- 『まあまあ…』 投稿者：ｇａｋｕ 投稿日：05月08日 15時04分 冷静…に。 ＞僕が不快に思ったのは、「がるるさん」のように 一括して人々に厭味を言う立場に対して・・・です。 「がるる」さんのカキコミは、ボク好きだなぁー。 がるるさんは、このＨＰができたときからの常連さんだけど、 書き方にはとても味があっていいと思いますよ。 （ボクとも共通した表現方法をもっている…から。） 新しいヒトにはあのキャラが理解できないかも知れませんが、 ＨＰの掲示板に出入りしている以上は、 いろんな意味での「寛大」さがあってもいいのではないでしょうか。 「がるる」さんだって、牛飼いを辞めたくてやめたのではないのですし、 「乳価」より「飼料代」のほうが高くなってしまっている現実を われわれはあまりにも知らなさすぎます。 その「知らない」部分をまともに表現すれば、 重たくてみんなが憂鬱になってしまうと思いますよ。 そこを、サラリと語ってくれているところが、ボクはとても嬉しいのです。 その意味でも、いろんな意見が全国のみなさんから聞けて、 この掲示板で少しでも社会の現実がわかっていったほうが トクになるのではないでしょうか。 ちょっとした揚げ足をとっていくと、掲示板そのものが萎縮していきますし、 いろんな意見が出せなくなってしまいます。 そのためにも、 いろんな意見の出し合える掲示板になっていって欲しいと、ボクは願っていますよ。 ------------------------------------------- 『うれしいなあ。』 投稿者：がるる（♀,長野）投稿日：05月08日 16時40分 知ってもらいたいのは、本当のこと。 マスコミとか、本とかを介さない現場の声。 ワタシは牛飼いのことしかわかんないけれど。 ダイオキシンだって、当然。 日本には世界中の焼却炉の８割があるんだから。 で、埼玉県で燃やせなくなったゴミが長野にどんどん 流れてきてるのも事実。 本当のことは、なかなかおもてにでてこないので・・ね 買い物に行くと、いろいろ見えて面白いっす。 ------------------------------------------- 『ぼくはね』 投稿者：ゆうなぎ（♂,修行中,和歌山）投稿日：05月08日 21時19分 消費者と、生産者がお互いに理解できる商品を取引できるように なるのが理想的だって思ってます 生産者がいいと思う商品は消費者もいいって思って欲しいんです お互いが理解しあえないとダメですよ。 そのためには、まず試してみないとわからないですよね だから、ネットなんだって思うんです。 ネットで販売するのには限界があります。ぼくはネットはお試し でいいって思ってます。そして、今の流通に乗ってる商品の 購買欲につなげていくのがいいんじゃないかなって考えてます。 むずかしくないですよね、美味しいものは美味しいんですから ネットにはその可能性が一杯ですよ。 安いものだけを求めるのは生産者を馬鹿にしているようにおもう って言ったら言い過ぎでしょうか？ ------------------------------------------- 『お〜い！』 投稿者：あかまんぼ（エエ男,仙人,和歌山）投稿日：05月08日 22時42分 ゆうなぎさん、がんばってるけ〜？ なんやここで面白そうな議論咲かせてるやんか？ ぼくも呼んでおくれよ。 むつかしい話しは苦手やけどな、一番の「困ったちゃん」は、 ものの価値を無視してまでも「安売り」することを自慢たらしく誇らしげに語ってる スーパーマーケットの連中じゃないの？ 我がらの町内にも大きなスーパーが３件あるやろ？ ぼくの店の魚が一番高いって言われてるのはご存知でしょ？ 一匹の魚にも漁師さんや浜のおばちゃんや、その他大勢の人の生活がかかってるから、 ぼくはみんなが報われるような買い方と売り方を心掛けてるつもりよ。 せやから一番儲かってないわさ。 いつも店内外からいじめられてるで。けどな、当たり前のことやと思ってるで。 安売りを自慢したけりゃ自分ちの利益を薄くすればええこやけど、 そんな努力をしないで問屋さんや、 あげく生産者に負担をさせてるというのが間違いの根源なのよ。 時代の流れという一言では片付けたくない問題よな。 うちで売ってる○福のしらす、良くないよな〜 村忠のおいやんは、こんなもん売ってるもんも買うもんも 可哀想じゃ！とも言ってたよ。 あ、話しが脱線してしまってすんません。 ------------------------------------------- 『正と負の価値を支払う』 投稿者：masa（男,修行中,神奈川）投稿日：05月09日 17時12分 私の場合、普段考えてる話題なのですが うまく、まとめて書けないので気がひけます。 現場の真実、外から見ると不可解な「浜値」 とか、もっと話をお聞きしたいですね。 実際的には、モノを買うとき、 その背景・過程・工程・手間ひまを想像して買う、 という事をしてみようと思っています。 （工業・工芸製品に対しては自動的にできるのですが。） でも、自然界で処理できないゴミの行方・ 石油からの排出ガス、などの「負の価値」 もキチンと払うことを考えると、、、、 やはり江戸時代でしょうか？ ------------------------------------------- 『難しいことは抜きにして』 投稿者：kiyoko 投稿日：05月09日 20時24分返信 一消費者としての素朴な感想。 ゆうなぎさんのおみかんは、とってもおいしかった。 作り手の愛情が感じられる味でした。 いっぺん食べたら、ほかのでは満足できない・・ 味をうまく伝えられるといいのにね。 村忠さんのしらすも、病みつきになってます。 娘のお弁当、毎朝ご飯のあいだに挟み込んでます。 骨太美人になるように。 うっかり忘れると怒られる〜〜。 それから中国ですが、わたしは４０を過ぎてから中国語の勉強を始めました。 初級のテキストにさえ「人口は多いが耕地が少ない。食糧不足」とあります。 余ったのを輸出しているのではなく、タイなどから安い米を輸入しているのですって。 日本のお店には中国産の食品がたくさん並んでいるので、誤解していました。 そこまでして外貨を稼ぎたいのか、日本のバイヤーがえげつないのか、どっちなんだろ？ ------------------------------------------- 『自給率』 投稿者：gaku 投稿日：05月10日 22時21分 といっても、 やっぱりエコロジーなんですよね。 そういう、ボクも自給自足はできてない・・けど。 ------------------------------------------- 【中国で】 投稿者：がるる 投稿日：05月10日 23時05分 いいものは全部輸出して、自分たちは雑穀たべてるとかってきいたよ。 なんか、むかしむかしの年貢感覚？？ ------------------------------------------- 『僕も・・・』 投稿者：島蛇（男,仙人,島根）投稿日：05月11日 16時29分 いいものは売って、見た目の悪いものだけ自家用に食べます。 手伝いのおばちゃんは、毎日貝三昧です。 ------------------------------------------- 『リンゴ・・・』 投稿者：gaku 投稿日：05月12日 03時50分 ムクドリやカラスが、 リンゴをちょこっとつついただけで、商品価値はゼロ。 彼らは、 「美味しい」かどうかと、品定めついでにつつくんです。 だから、このリンゴはボクらが食べてもめちゃウマ。 そんなリンゴをボクは農家から安く買ってきて、食べています。 --------------------------------------------------- ◆モモンガより 「安いスーパー主婦の見方！」なーんて単純に思っていたモモンガには いろいろ考えさせられる内容が盛りだくさんの、討論でした。 おかさんは別に悪気があって書いたわけではないと分かっていますので、 これからも気軽に書き込んでもらえると嬉しいです。（と・・gakuも云ってます） おかさんももちろんそうですが、みんながいろいろ書いてくれるので、 すごくいい掲示板になってると思うのです。 よく直接モモンガ宛にメールをくださる方で 「掲示板は気後れしてなかなか入っていけないので」と、 感想などをくださるかたがいらっしゃいますが、 気軽に思ったことを書いて、参加してくださいね。 なんといっても、参加してくれることが、ＨＰを立ち上げてる ｇａｋｕへの一番の声援。励みになってるんですものね＾＾ モモンガひとりでその感想読んでいても、勿体ないってものです。 ではでは。。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 宮崎 学 【野生は笑う】（不定期発行） □URL http://www.owlet.net/ □E-mail 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